Les Désastreuses Aventures des Orphelins Baudelaire

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 Petit tour des Béatrices...

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Chabo
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MessageSujet: Petit tour des Béatrices...   Mer 21 Mar 2007 - 20:07

J'ignore si mon initiative est une bonne idée, mais nonobstant la voilà:

Je pense que le personnage de Beatrice nous intrigue tous beaucoup, que ce soit la Beatrice inventée par Handler, ou bien toutes les Beatrices "célèbres" de l'histoire, qui auraient éventuellement pu l'inspirer.

Je propose de faire une petite liste de quelques Beatrices connues...Qui sera naturellement à compléter.

1)La Béatrice, poème de C. Baudelaire.
Je pense qu'il n'y a rien à préciser, on a fait le tour, pour ceux qui n'en savent encore rien, c'est un poème venant du receuil "Les fleurs du mal", où il parle de terrains cendreux et d'amours vaines...

2)Béatrice, symbole d'amour impossible.
Là aussi, on en a déjà pas mal parlé, il semblerait que durant tout le long de l'histoire littéraire et poétique, le prénom Béatrice ait été associé à l'amour impossible, tragique...

3)La petite Béatrice de Dante
Je l'ai appris récement, mais Dante était tombé en amour profond mais néanmoins chaste d'une petite fille de neuf ans appelée Béatrice, qu'il rencontra pour la première fois alors qu'elle était habillée...d'une robe rouge. Cependant il semblerait que l'allusion tombe à l'eau, puisque c'est finalement un châle dans le tome 12, il semblerait...

Je n'ai plus d'idées sur le moment, mais Orwell, il me semblait que tu avais retrouvé la trace d'une pièce de théâtre dans laquelle une Béatrice disait "Ici, le monde est paisible..."
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Docteur Orwell.
Archonte
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Jeu 22 Mar 2007 - 17:05

4) Béatrice shakespirienne. Personnage de "Beaucoup de bruit pour rien," de Shakespeare, où un personnage s'écrit "The world is quiet here" à propos d'une librairie.
5) Béatrice de Hergar. Son roman "Béatrice" disserte sur les excès de la colonisation.
6) Béatrice romantique. Dans la logique romantique, on distingue quatre type d'amantes, chacune caractérisée par un prénom. Béatrice représente l'amour inaccessible.
La liste n'est absolument pas exhaustive car Béatrice est ce qu'on appelle un "topos" en littérature. La Béatrice originelle serait donc en réalité Eurydice.

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Mais la fatalité ne connaît point de trêve : le ver est dans le fruit, le réveil dans le rêve, et le remords est dans l'amour : telle est la loi. Le bonheur a marché côte à côte avec moi.



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Tano Tatano
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Jeu 22 Mar 2007 - 19:06

Il me semble que le mythe de Béatrice en tant qu'amour impossible vient de la Béatrice de la Divine Comédie.

Qui a un dictionnaire des symboles ?
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Ven 23 Mar 2007 - 18:30

Béatrice est effectivement un concept déposé par Dante (copyrighted).

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Chabo
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Ven 23 Mar 2007 - 18:43

Docteur Orwell. a écrit:
4) Eurydice.

Eurydice, mère d'Hémon et femme de Créon, ou une autre?
Quant à la base dantesque (peut-on dire dantesque lorsqu'il ne s'adit pas d'enfer?) du concept de Béatrice, ça ne m'étonne pas outre mesure, j'ai lu que cette petite fille l'avais rendu complètement fou d'amour, et fou de ne pas pouvoir assouvir ses deseins sans atenter à l'innocence d'une enfant.
Sans rapport avec le sujet des Béatrice, mais est-ce que vous auriez déjà lu un bon livre sur ce sujet, c'est-à-dire l'attrait de certains hommes pour la beauté juvénile?(Autre que Lolita)
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Ven 23 Mar 2007 - 19:16

Heu, non, Eurydice, la fiancée d'Orphée qu'il part arracher aux enfers après sa mort et qui se plante lamentablement !

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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Sam 24 Mar 2007 - 17:38

Effectivement, c'est plus vraisemblable, et plus ressemblant à Béatrice que la "femme au foyer" qui se contente d'obéir à son mari...
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Mardi
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Ven 3 Aoû 2007 - 18:07

Belles trouvailles !
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Bertrand Baudelaire
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 10:51

C'est surement 1 hasard mais je lisait un livre sur l'archéologie de l' Egypte Ancienne et un moment, ils parlaient d'un bateau apellé BEATRICE qui transportait des antiquités égyptiennes avait COULE. En plus c'était a la page 137 ( 13 le chiffre des DAOB et 7 le chiffre qui porte malheur je crois ).
Bizarre, non seulement le bateau s'appelait BEATRICE mais en plus il a coulé ....
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 11:18

Ca sent la coïncidence, mais ta découverte est effrayante en effet ! Sourire

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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 11:26

Lemony Snicket serait-il, comme moi, 1 fan de l'Egypte Ancienne ?? ...  Youpie !  Youpie !
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Chabo
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 12:54

Pour le chiffre de la page je suis septique, mais c'est vrai que la coïncidence est frappante, pour le reste.


Pour Béatrice jeune enfant, il y a la fille du narrateur dans Inferno, d'Auguste Srtindberg, mais là ça n'a strictement rien avoir, c'était juste pour noter le fait que les Béatrice ne sont pas toujours des jeunes femmes...
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Dewey
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 18:25

7 est le chiffre qui porte bonheur plutôt que celui qui porte malheur non ?
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Marv
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 19:17

En réalité, c'est le chiffre "magique"
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Chabo
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 19:32

Oui, d'ailleurs c'est toujours de ce chiffre là dont je me sert pour pratiquer l'ocultisme: quand vous tuez sept animaux quelconques, vous pouvez être certains que vos rêves les plus fous se réaliseront.
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Archonte
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 19:57

7 est effectivement le chiffre "magique" par excellence. Pourquoi ? On a différentes explications cohérentes pour 13, mais pour 7... Certains pensent qu'il tient cette réputation du fait que le nombre impair qui le suit, 9, n'est pas premier (chiffres premiers : 1, 3, 5, 7, 11... 9 est une coupure). Par ailleurs, on peut tracer une limite entre les nombres "fondamentaux" (1, 2, 3, 4, 5...) et les nombres complexes (8, 9, 15, 22...). 7 serait la frontière entre les deux : c'est un nombre conséquent, mais encore trop imposant pour être "noyé dans la masse," et conservant donc une signification précise.

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Fazz
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 20:13

Vous l'avez entendu comme moi, quelqu'un vient de parler du chiffre 7. Le chiffre 7 prend toute son intérprétation au seul fait qu'il soit supérieur à 1, 2, 3, 4, 5 et 6, mais inférieur à tous les autres. Certains théoriciens affirement que l'importance du chiffre 7 est dû au septième commandement : "Tu ne commettras point d'adultère.", point débattu à travers l'histoire où simplement par ce point crucial : 666, le chiffre du diable qui ne contient pas de 7, ce qui le rendrait donc, logiquement, porte-bohneur. Je vous parle aussi de la malédiction du chiffre 7, qu'il suffit de multiplier par 13, chiffre lui même maudit pour que la double malédiction s'annule et vous laisse enfin profiter de votre compagne et lui montrer toute la virilité dont vous pourrez maintenant disposer en toute impunité, enfin débarassé de ce fardeau qu'est le nombre 7.

Bonsoir.
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Marv
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mar 21 Aoû 2007 - 22:57

Le 12 est quant à lui le nombre "parfait" d'après ce que j'ai entendu dire...

D'ailleurs je devrais m'interesser un peu plus à la numerologie ça peut etre fascinant.
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Deamon
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MessageSujet: Re: Petit tour des Béatrices...   Mer 22 Aoû 2007 - 15:29

Fazz a écrit:
Vous l'avez entendu comme moi, quelqu'un vient de parler du chiffre 7. Le chiffre 7 prend toute son intérprétation au seul fait qu'il soit supérieur à 1, 2, 3, 4, 5 et 6, mais inférieur à tous les autres. Certains théoriciens affirement que l'importance du chiffre 7 est dû au septième commandement : "Tu ne commettras point d'adultère.", point débattu à travers l'histoire où simplement par ce point crucial : 666, le chiffre du diable qui ne contient pas de 7, ce qui le rendrait donc, logiquement, porte-bohneur. Je vous parle aussi de la malédiction du chiffre 7, qu'il suffit de multiplier par 13, chiffre lui même maudit pour que la double malédiction s'annule et vous laisse enfin profiter de votre compagne et lui montrer toute la virilité dont vous pourrez maintenant disposer en toute impunité, enfin débarassé de ce fardeau qu'est le nombre 7.

Bonsoir.

Rassure moi, c'est de l'ironie waw
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