Les Désastreuses Aventures des Orphelins Baudelaire

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 l'arbre de famille

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Capitaine Widdershins
Klaus


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MessageSujet: l'arbre de famille   Jeu 29 Déc - 19:06

Bon, je ne sais plus dans quel topic c'etait donc j'ouvrez celui-ci pour vous faire part de ma theorie.

Meditez sur ca et l'arbre et a tantot pendant que je peaufine mon idée.

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Docteur Orwell.
Archonte


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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Jeu 29 Déc - 19:09

Alors je dois prévenir tout le monde :
VOUS AVEZ PAS LU LE TOME 12 ? DEGAGEEEEEEEEEZ ! CE FORUM VOUS SERA INTERDIT POUR DES RAISONS EVIDENTES !

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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Jeu 29 Déc - 21:03

Quel accueil chaleureux! Débrouillez-vous pour qu'il n'y ait rien d'intéressant jusqu'à mercredi prochain! Le temps que j'aille l'acheter et la lire ^^
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Lyra
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Jeu 29 Déc - 21:58

Je sais que ke vie dans un igloo mais... quand sort-il ?
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isadora
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Jeu 29 Déc - 22:03

Je ne sais pas... Ici presque tout le monde l'a lu en anglais. A part moi, bien sur, pauvre pommée...
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Lyra
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Jeu 29 Déc - 22:06

Toi aussi tu connais mieux l'allemand que l'anglais non ?
Je ne sais pas où demander quand le 12 sort...
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isadora
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 14:34

nan, moi je connais mieux l'anglais, mais 'ai la flemme de le lire en anglais...
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Capitaine Widdershins
Klaus


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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 14:54

Docteur Orwell. a écrit:
Alors je dois prévenir tout le monde :
VOUS AVEZ PAS LU LE TOME 12 ? DEGAGEEEEEEEEEZ ! CE FORUM VOUS SERA INTERDIT POUR DES RAISONS EVIDENTES !

Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire car je n'ai pas lu le tome 12 non plus, ca concerne l'arbre de famille. Tu disai sur un autre topic que je ne retrouve plus qu'on etait pas sur que le O Soit Olaf, et bien je crois que j'ai trouvé un argument pour affirmer que c'est Olaf.



Regardez le O, il y a une corde de pendu, et l'image en haut que j'ai pris sur le site officiel de Lemony Snicket, en vf, et qui est la poour acceder a la partie du site sur Olaf, c'est egalement une corde de pendu. Je pense qu'on ne peut plus douter que le O est bien Olaf. Je pense aussi que le B est (attention spoiler sur un nom du tome 12 en noir)
Bertrand Baudelaire, le B etant la 2eme lettre de l'alphabet (je sais, je suis fort) tire la langue , c'est surement pour montrer la place importante des Baudelaire dans l'organisation VDC, le A doit surement etre le pere Beauxdraps. Bien sur ce ne sont que des theories et Orwell va s'empresser de me demontrer mes erreurs Fou

j'ai aussi, dans mon commonplace book, etabli une liste des personnes qui pourraient figurer sur l'arbre:

A: /
B: Bertrand ou Beatrice
C: Chas Snicket
D:?
E:?
f:?
G: Gregor Amberlu
H: Hector Amberlu
I: Igor Amberlu
J: Jacques Snicket {branche soudée a Kit car ils sont faux jumeaux
K: Kit Snicket {branche soudée a Jacques car ils sont faux jumeaux
L: Lemony Snicket
M: Je pense a l'HABMSC {bien sur, je n'ai aucune preuve...
N: Je pense a la FACMSB
O: Olaf

C'est le moment de recommencer a speculer sur ca avec les nouveaux arrivants car ils ont peux etre aussi des idées interessantes sur le sujet. (Que les plus vieux ne me frappent pas ou pas trop fort Rigole ).
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Baron Omar
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 15:41

Il n'y a pas déjà eu un sujet sur cet arbre?

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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 16:26

ENORMES SPOILERS TOME 12 !
SUITE EN NOIR !
Dans le tome 12, on apprend l'existence de la famille VDC Dénouement, qui dirige depuis des lustres l'hôtel Dénouement. Elle est apparemment apparentée à la famille Quagmire-Beauxdraps, ce qui fait que ces deux lignées ont tendance à comporter toutes deux des triplés dans leur descendance. Les derniers survivants de cette famille sont Dewey (mari de Kit Snicket, père de son enfant, BVDC), Ernest (MVDC, directeur de l'hôtel, complice d'Olaf) et de Franck (BVDC, directeur de l'hôtel également). Contrairement aux Beauxdraps, ce sont des triplés monozygotes (physiquement identiques).
Donc à partir de là :

Dénouement Snicket
* *
* *
* *
**************************** ******************************
Franck Ernest Dewey Kit Jacques Lemony
************
*
?

Or on ne voit rien de tout celà sur l'arbre.... Ce qui d'une certaine manière compréhensible, la bio en anglais est sortie après le tome 8, Handler n'aurait pas pu se permettre de dévoiler via cet arbre une information aussi cruciale, d'autant qu'on ne savait même pas à l'époque si cette fameuse K était oui ou non la soeur de Lemony...
De plus on sait que Kit et Dewey d'après leurs dires sont bien de la même génération car Dewey avait cinq ans lors du schisme et Kit quatre.
Alors dans ce cas pourquoi les "parents" des Snicket et de leurs petits cousins sont-ils D, E et F ? Ca n'a pas de sens vu qu'ils ont presque le même âge ! Et pourtant ces trois initiales correspondent parfaitement ! Ca ne peut être qu'eux !
Celà signifie à démontrer que cet arbre n'est pas un indice mais un leurre destiné à nous embrouiller l'esprit. Handler est DIABOLIQUE. Donc nous pouvons partir sur la certitude que cet arbre généalogique est illogique.
Quelques problèmes...
L'ARBRE EST-IL COMPLET ?
Visiblement non. Les bords sont râpés et la légende mentionne un V qui n'apparaît pas sur l'image.
LES INITIALES SONT-ELLES VRAIMENT DES INITIALES DE PRENOMS ?
La branche supposée représenter les frères Snicket semble nous le prouver. Kit et Jacques sont jumaux... Or les branches J et K sont soudées par rapport à celle de Lemony ! Sachant que Jacques et Kit sont les seuls jumaux connus des DAOB, on peut bien affirmer que J, K et L représentent les Snicket. D'un autre côté les légendes n'indiquent pas les prénoms, et les incohérences des liens de parenté laissent supposer que ce n'est pas aussi simple...
EST-CE VRAIMENT UN ARBRE GENEALOGIQUE ?
Certains ont affirmé que ce pourrait être un arbre de hiérarchie VDC, d'ailleurs n'oublions pas que toutes les grandes familles VDC sont apparentés, donc un arbre de hiérarchie VDC peut ausi être un arbre de famille... Mais ça n'a pas non plus de sens : VDC n'a pas de chef à proprement parler, l'organisation avait certes des secrétaires mais un chef charismatique ne servirait pas à grand chose vu leur situation... De plus Dewey et Franck n'ont pas un rang supérieur par rapport à Kit, Jacques et Lemony. Et même si c'était le cas, celà clocherait : Ernest est un MVDC, pourquoi dirigerait-il les Snicket ? Et comment Franck, un BVDC, pourrait contrôler Olaf ? Un arbre décrivant les relations apprentis-disciples ne marche pas non plus vu que les Dénouement ont le même âge que les Snicket... Cependant, une remarque très intéressante : notez qu'on a marqué "Arbre de famille" et non pas "arbre généalogique." Un arbre généalogique décrit avec exactitude les liens de parenté... Mais un simple arbre de famille, pas forcément ! Il se peut que les membres de cette famille soit effectivement représentés par ces initiales... Mais qu'ils soient en fait disposés sans liens logiques ! Cet arbre est juste un moyen de nous présenter rapidement les initiales de certains membres de la famille ! Celà expliquerait entre autre pourquoi le père des Snicket est E et non pas J.

Quelques commentaires...
UNE TRADITION VDC ?
Hector est un VDC, de longue date, c'est sûr à 99%. Et rien n'indique qu'il ne soit pas apparenté aux Amberlus-Auntwhistle. Il a même plutôt le profil d'un Amberlu d'après le peu que nous savons de cette famille. Vu son âge, il pourrait très bien être le frère d'Ignace-Isaac-Ike Amberlu-Auntwhistle et de Gregor Auntwhistle... Le tome 12 révèle de plus que Hal n'est pas un VDC.
Ce qui donne...
Dewey, Ernest et Franck Dénouement ---------) D, E, F.
Gregor, Hector et Isaac-Ignace Amberlu ---------) G, H, I.
Jacues, Kit et Lemony Snicket --------) J, K, L.
Je pose la question : serait-ce un code ? Remarquez que pratiquement tous les personnages des DAOB possèdent un nom comportant une référence littéraire, sauf ceux-là. C'est peut-être une tradition parmis les VDC d'appeler ses enfants de façon à ce que leurs initiales se suivent dans l'ordre alphabétique... Une sorte de clin d'oeil.
LES LEGENDES...
A : aucun personnage de la série ne possède un prénom de cette initiale. Toutes les spculations sont autorisées !
B : c'est soi Bertrand (père des Baudelaire) soit Béatrice. D'un autre côté c'est surprenant que la légende mentionne "localisation inintéressante." Peut-être de l'ironie. Ou alors leur localisation serait inintéressante parce qu'ils sont morts, ce qui est le cas (cf tome 10 où on affirme que le père Baudelaire est bien mort avant ce tome). Mais cet arbre peut dater d'après la fin de la série donc tous les espoirs restent conservés àpropos du retour de Béa dans le tome 14... Celà pourrait aussi être Mme Bass (Alose) mais elle n'est pas VDC, et sa "localisation" est en réalité cruciale pour nous lecteurs du tome 12 !
C : Chas Snicket. Le grand père de Lemony ? Ou l'enfant de Kit ? Nôtez que Chas est l'abréviation de Charles... Ca ne vous rappelle rien ? Charles Baudelaire ! Le poète qui inspira cette série de livres, l'auteur préféré d'Handler ! Nôtez que l'adjoint du directeur de la scierie s'appelle également Charles. D'après le tome 12 ce n'est pas un VDC mais il pourrait être apparenté !
D : Dewey, ou la mystérieuse Mme Dilustro.
G : Gregor Auntwhistle. Ou Gustav Sebald, à la rigueur...
H : Hector Auntwhistle. Pas Hal.
I : Isaac-Ignace-Ike Auntwhistle.
E : Ernest Dénouement, ou Elwyn, l'oncle des Baudelaires... Si ce dernier est apparenté aux Snicket, est-il le frère de Mr ou Mme Baudelaire ? Question cruciale !
F : Franck Dénouement.
M : Montgomery Montgomery ?
N : Nero ? Ce n'est pas un VDC d'après le tome 12 !
O : Olaf ? Probable... Celà expliquerait le sourcil soudé de Jacques Snicket : c'est son cousin, il serait donc normal qu'ils partagent cette caractéristique. Ou alors Olivia, la voyante, une VDC. Notez la corde de pendaison... Serait-ce ainsi qu'Olaf mourra ? Désespéré ? Mouais... Je ne ma rappelle plus très bien de ce passage du tome 9 mais il me semble bien que la trahison d'Olivia était désespérée, elle savait qu'Olaf la supprimerait si elle révélait l'identité de Beverly et Eliott... D'où le rappel de la corde ?

Néanmoins il me semble qu'Olaf a déjà rencontré Monty et Nero, et d'après ce que nous avons vu ce ne sont absolument pas ses frères ! Et ça ne rentre pas dans la théorie des poison darts ! De plus d'après le tome 12 il est extrêmement improbable que la FACMSB et l'HABMSC soient les frère et soeur d'Olaf. D'ailleurs d'après la théorie des poison darts Olaf devait plutôt être fils unique...

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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 16:27

J'allais les lire mais je me suis ressaisie avant. Il ne faut pas que je me gache la surprise de la découverte!
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 16:31

J'avais commencé à lire la première phrase mais je me suis arrêtée assez vite! ^^ Allez faut que je résiste pour ne pas gacher le suspense!
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isadora
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 16:34

oui moi c'est pareil! C'est dur...
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 16:37

Je pense que je vais me le commander en anglais...
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Archonte


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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 16:43

Faîtes, chers petits, faîtes...

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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 16:49

Personnelement j'ai lu et je dois dire que tu m'a bien éclairé pour D,E et F, je crois que ca se tient bien:

A:?
C: Béatrice ou Bertrand (ou Babs mais je n't crois pas)
C: Chas Snicket
D: Dewey Dénouement
E: Ernest Dénouement
F: Franck Dénouement
G: Gregor Amberlu
H: Hector Amberlu
I: Isaac ou Ignace Amberlu
J: Jacques Snicket
K: Kit Snicket
L: Lemony Snicket
M: Je continue dans l'idée de l'HABMSC
N: Je continue dans l'idée de la FACMSB (ou inversement)
O: Olaf

Donc A,B,C seraient les dirigeants de chaques groupes et le groupe de Chas serait le seul survivant des 3. Ensuite D,E,F seraient les dirigeants de chaque sous-groupe mais la, ou alors, le tableau date d'avant le schisme (il n'a jamais ete dit a quel age etaient "enleves" les enfants) ou alors D,E et F sont simplement placés la car on repartissait les VDC par groupe de 4 et que ce sont les Dénouement qui ont étés separés.


Simplement, une chose a coté, ce n'est pas parce qu'on lit les spoilers que ca gache la lecture car les elements ne sont éclairés que dans le texte, ce n'est pas les petites infos qui donnent tout le livre, moi ca me donne seulement, encore plus envie de lire. VITEEEEEEEEEE VASSALO Colère
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 17:01

Citation :
M: Je continue dans l'idée de l'HABMSC
N: Je continue dans l'idée de la FACMSB (ou inversement)
Ce n'est PAS possible d'après le tome 12.
Babs est peut-être une VDC, mais de làà la mettre sur cet arbre... Néanmoins bonne idée ! D'ailleurs elle aussi est morte et sa localisation est totalement inintéressante !
Ton idée de dirigeants ne marche pas non plus à cause de l'âge, et des traditions VDC car il n'y pas de hiérarchie, juste des secrétaires, des volontaires et des néophytes. Et les Dénouement ont été enlevés en même temps, et n'ont vraisemblablement pas été séparés.

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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 17:11

Pour M,N et O, je viens a l'instant de reflechir a ca, vous avez remarqué que Monty, Nero et Olaf ont tout les trois la meme forme de cheveux? Peut etre que c'est simplement Brett qui aime cette coupe mais peut etre pas...
Bah, quand j'aurai lu le 12, j'aurais plus d'idées. A quand ta traduction du chapitre 4?
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 17:14

C'est Sunny qui devrait la faire, maintenant qu'elle est rentrée il est temps qu'elle agisse !

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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 17:19

HARGGGGGGGG, affreuse trahison!!!!! Pourquoi personne ne le savais????
Tu continue tes fics plus vite alors??
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 17:51

Tu perds pas le nord Capitaine Widdershins! ^^
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Lyra
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 18:12

Simplement comme ça, il sort quand en français le 12 ème tome s'il vous plaît ? J'allais lire vos spoilers, mais je me suis retenue à temps... alors comme j'ai très très envie de pouvoir les lire, quand sort le livre que je puisse me l'acheter please ?
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 18:14

je crois qu'il n'y a pas de date prévue... Quand Vassalo se décidera a nous le traduire... Yeux au ciel
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 18:16

Comme le tome 13 paraît paraître en anglais le 3/4 avril 2006, on peut espérer le tome 12 en français pour mi-février... Bah Rose-Marie c'est son boulot et elle traduit que deux fois plus vite qu'Orwell ou Sunny qui font aussi des fics! Et ont autre chose à faire que de la traduction... Même à un mois d'intervalle je crois que j'achèterai quand même le 12 en anglais...
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isadora
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Ven 30 Déc - 18:21

Ah oui Lyra, si vraient tu es pressée lis la traduction d'Orwell et Sunny!
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MessageSujet: Re: l'arbre de famille   Aujourd'hui à 6:45

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