| Générale 9 : Le topic du floodeur | |
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Docteur Orwell. Archonte
Nombre de messages : 12502 Age : 33 Ennuyeux Endroits : A l'Hôpital Heimlich. Réputation : 1288 Points : 688433 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Ven 13 Mai 2005 - 21:07 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Ven 13 Mai 2005 - 21:11 | |
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Sunny Vendeur de bananes
Nombre de messages : 6719 Ennuyeux Endroits : Dans la peau de John Malkovitch. Réputation : -5 Points : 22577 Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Sam 14 Mai 2005 - 11:58 | |
| C'était un défi de répartie mais à la fin j'étais un peu à sec alors j'ai dû écrire la première chose qui me passait à travers l'esprit Par contre question psychologie, écoute ça: Car la nature humaine est ainsi faite, que les peines et les souffrances éprouvées simultanément ne s'additionnent pas totalement dans notre sensibilité, mais se dissimulent les unes derrière les autres par ordre de grandeur décroissante selon les lois bien connues de la perspective. Mécanisme providentiel qui rend possible notre vie au camp. Voilà pourquoi on entend dire si souvent dans la vie courante que l'homme est perpétuellement insatisfait: en réalité, bien plus que l'incapacité de l'homme à atteindre la sérénité absolue, cette opinion révèle combien nous connaissons mal la nature complexe de l'état de malheur, et combien nous nous trompons en donnant des causes multiples et hiérarchiquement subordonnées le nom unique de la cause principale; jusqu'au moment où, celle-ci venant à disparaître, nous découvrons avec une douloureuse surprise que derrière elle il y en a une autre, et même toute une série d'autres.Primo Levi, Si c'est un homme. Le livre qui fait monter à chaque fois un peu plus mes larmes, ma haine de la nature humaine de cette époque, et surtout le sentiment que je déteste le plus: mon impuissance. | |
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Docteur Orwell. Archonte
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| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Sam 14 Mai 2005 - 12:48 | |
| C'est une réflexion très intéressante ! Primo Levi nous ôte les mots de la bouche dis donc ! | |
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Sunny Vendeur de bananes
Nombre de messages : 6719 Ennuyeux Endroits : Dans la peau de John Malkovitch. Réputation : -5 Points : 22577 Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Sam 14 Mai 2005 - 12:54 | |
| Exact! Si c'est un homme est un livre magnifique pour prendre conscience de l'horreur qu'à été la Shoa, et que je conseille à tous ceux qui ne l'ont pas encore lu! | |
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Docteur Orwell. Archonte
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| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Sam 14 Mai 2005 - 17:14 | |
| Je vais peut-être le lire un de ces jours... | |
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Sunny Vendeur de bananes
Nombre de messages : 6719 Ennuyeux Endroits : Dans la peau de John Malkovitch. Réputation : -5 Points : 22577 Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 11:51 | |
| Je te le conseille VIVEMENT! | |
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Docteur Orwell. Archonte
Nombre de messages : 12502 Age : 33 Ennuyeux Endroits : A l'Hôpital Heimlich. Réputation : 1288 Points : 688433 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 13:34 | |
| Et autrement, les championnats de lancers de nains de jardin, vous en pensez quoi ? | |
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Tano Tatano Salade du chef de fruits et légumes
Nombre de messages : 11828 Réputation : 677 Points : 28521 Date d'inscription : 23/03/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 13:39 | |
| Sunny dit : Le livre qui fait monter à chaque fois un peu plus mes larmes, ma haine de la nature humaine de cette époque
Mais la nature humaine n'a pas changé et ne changera pas ! | |
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Docteur Orwell. Archonte
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| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 14:13 | |
| Pas d'accord : le propre de notre nature n'est-il pas d'être conscients de notre conscience, ce qui nous permet d'être en mouvance mentale, philisophique, éthique... En permanence. | |
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Sunny Vendeur de bananes
Nombre de messages : 6719 Ennuyeux Endroits : Dans la peau de John Malkovitch. Réputation : -5 Points : 22577 Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 20:24 | |
| Peut-être qu'au fond de nous sommeille encore la haine et la méchanceté, mais pas à ce point, non, ce n'est pas possible... et cette "holocauste", cette horreur, ça ne recommencera pas, car nous avons pris conscience -- excepté pour les négationnistes -- que dans ce génocide, comme dans d'autre, nous étions transformés en animaux, que nous exterminions des gens par pur plaisir ou par pure méchanceté, ou par amour du pouvoir. Si ce côté là de l'être humain subsiste encore chez nous, il ne peut pas réapparaitre à la surface, tant l'horreur de la chose fait que cette chose là ne peut arriver qu'une seule fois. Je n'ai plus rien à ajouter, si ce n'est: lisez Primo Levi. | |
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Docteur Orwell. Archonte
Nombre de messages : 12502 Age : 33 Ennuyeux Endroits : A l'Hôpital Heimlich. Réputation : 1288 Points : 688433 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 20:31 | |
| Désolé, Sunny, mais je crois au génie humain, capable d'inventer de nouvelles vissitudes toujours plus élaborées. La Shoa n'a en réalité fait prendre conscience qu'à une minorité éclairée, je me trompe ? Tous les autresont toutes les chances de recommencer, regarde la Tchetchenie, le rwanda, l'ex-Yougoslavie, la Corée du Nord, etc. | |
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Sunny Vendeur de bananes
Nombre de messages : 6719 Ennuyeux Endroits : Dans la peau de John Malkovitch. Réputation : -5 Points : 22577 Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 20:34 | |
| Peut-être... mais le génocide Rwandais et la Shoa sont pour moi les "pires" (même s'ils sont tous atroces), parce que c'est les deux seules fois où l'on extermine toute un peuple juste pour sa nationalité... et ça, tu pourras me sortir toutes les réfléxions philosophiques possible, je ne le comprend tout simplement pas. | |
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Docteur Orwell. Archonte
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| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 20:40 | |
| Le pire, c'est quand même de savoir que Hitler avait une grand-mère juive et était donc juif ! Il n'a utilisé l'antisémitisme que pour asseoir son pouvoir ! La Shaoa serait encore compréhensible si elle avait suivie son opinion ! Pour moi, il y a très peu de choses dans la nature humaine qu'il est possible de comprendre, car celà serait donner des règles à un concept qui est en perpétuel chaos ! | |
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Sunny Vendeur de bananes
Nombre de messages : 6719 Ennuyeux Endroits : Dans la peau de John Malkovitch. Réputation : -5 Points : 22577 Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 20:50 | |
| Hitler aimait ce qu'il n'était pas: il aimait la "race arienne", les cheveux blonds, les yeux clairs, alors qu'il était lui-même brun aux yeux marrons... il se voulait unique sans doute... C'est vrai qu'il est impossible de comprendre la nature humaine, mais comment accepter que quelqu'un comme moi soit aussi imprégné de haine, rien que pour assoir son pouvoir? Il traitait les humains comme du bétail; on les marquait, on les fouettait, on les tuait... et tout ça, c'est des gens de mon espèce qui l'ont fait. Et pourtant j'ai l'impression que c'était des animaux... qui se battent pour garder leur territoire, qui se battent parce qu'ils sont blancs, ou sans religion, et leur voisin ne l'est pas. Je ne comprend pas... | |
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Docteur Orwell. Archonte
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| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Dim 15 Mai 2005 - 21:15 | |
| Il ne comprend pas car il n'y a rien à comprendre, Sunny ! L'âme humaine est dôtée de cette faculté terrible : l'abstraction ! Le sens ne dépend jamais vraiment de la réalité ! La Shaoa était tellement énorme, tellement ABSURDE, qu'elle a pu se mettre en place très facilement ! | |
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Tano Tatano Salade du chef de fruits et légumes
Nombre de messages : 11828 Réputation : 677 Points : 28521 Date d'inscription : 23/03/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Lun 16 Mai 2005 - 15:04 | |
| L'un des arguments d'Hitler était que personne n'avait réagi au génocide arménien... et la preuve ! La nature humaine ne change pas, ni les émotions, ni les réactions, ni même les blagues... Je ne suis pas d'accord avec toi : on peut rêver à une amélioration, c'est normal, car ça aussi fait partie de la nature humaine ! | |
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Docteur Orwell. Archonte
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| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Lun 16 Mai 2005 - 15:08 | |
| C'est vrai... Mais le génocide arménien était sans doute trop éloigné géographiquement et culturellement des européens pour susciter un grand écho... D'autant qu'ils n'en étaient pas responsables ! Autrement bien sûr, l'être humain est capable de changer, en bien ou en mal, de même qu'une société remplie à 100% de gentils est aussi impossible qu'un monde remplit à 100% de salauds ! | |
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Tano Tatano Salade du chef de fruits et légumes
Nombre de messages : 11828 Réputation : 677 Points : 28521 Date d'inscription : 23/03/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Lun 16 Mai 2005 - 15:17 | |
| Tu crois qu'il faut être responsable pour se sentir coupable ? Et quand c'est loin, on s'en fout ? Alors le Rwanda, rien à foutre, ils sont même pas chrétiens ?
tes arguments ne tiennent pas la route ! | |
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Docteur Orwell. Archonte
Nombre de messages : 12502 Age : 33 Ennuyeux Endroits : A l'Hôpital Heimlich. Réputation : 1288 Points : 688433 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Lun 16 Mai 2005 - 15:41 | |
| Eh j'ai pas dit ça ! J'ai dit qu'à l'époque on avait pas encore cette culture de l'information, le racisme était une valeur de la société... Bien sûr que je pense au rwanda, aux tchétchènes aussi, à Ingrid Betancourt, aux victimes du Tsunami, bon je m'arrête là sinon j'en ai pour trois heures. Bien sûr qu'être non-responsable d'une catastrophe n'empêche pas de se préoccuper pour ses victimes ! Je parlais de L'EPOQUE du Génocide, très différente de l'époque ACTUELLE ! C'est toi qui mélange tes pinceaux ! Et il y a des chrétiens au Rwanda je te signale ! | |
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Sunny Vendeur de bananes
Nombre de messages : 6719 Ennuyeux Endroits : Dans la peau de John Malkovitch. Réputation : -5 Points : 22577 Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Lun 16 Mai 2005 - 16:15 | |
| - Citation :
- de même qu'une société remplie à 100% de gentils est aussi impossible qu'un monde remplit à 100% de salauds !
D'ailleurs, s'il n'y avait pas de salauds, on ne pourrait pas dire que nous sommes des gentils... | |
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Tano Tatano Salade du chef de fruits et légumes
Nombre de messages : 11828 Réputation : 677 Points : 28521 Date d'inscription : 23/03/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Lun 16 Mai 2005 - 16:34 | |
| Le racisme n'était absolument pas une valeur de la société ! Le patriotisme si, mais si cela implique l'ostracisme, on ne peut pas étendre cela au racisme !
le racisme n'est pas lié à une époque, sinon, comment expliques-tu que la ségrégation ait été abolie si tard, en Afrique du Sud et aux USA ? L'holocauste était déjà finie, mais c'est pas pour autant qu'on a remis la ségrégation en cause !
Enfin, les victimes du Tsunami n'ont rien à voir avec ça, tu ne crois pas ?
(sinon, je me fais la mouche du coche, exprès pour vous faire réfléchir plus loin... la provoc, c'est normal !)
Enfin, je redis mon point de vue, haut et fort : je ne pense pas que l'humain, que la nature humaine, soit contextualisable ou liée à une période donnée, et je ne pense pas qu'elle soit évolutive ! | |
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Docteur Orwell. Archonte
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| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Lun 16 Mai 2005 - 16:48 | |
| Moi je pense que la nature humaine est effectivement invariable, mais que cette nature consiste à évoluer perpétuellement. | |
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Sunny Vendeur de bananes
Nombre de messages : 6719 Ennuyeux Endroits : Dans la peau de John Malkovitch. Réputation : -5 Points : 22577 Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Mar 17 Mai 2005 - 16:39 | |
| D'accord avec Orwell. Si elle n'évoluait pas nous n'aurions pas de mal à la comprendre... | |
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Docteur Orwell. Archonte
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| Sujet: Re: Générale 9 : Le topic du floodeur Mar 17 Mai 2005 - 17:03 | |
| De toute façon c'est la même chose dans la nature, il y a toujours de nouvelles formes de vie, ce qui prouve bien que l'évolution est une chose inéluctable chez l'homme... | |
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